<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
    <font size="-1"><font face="Ubuntu">Even samengevat:<br>
        <br>
        Als gemeenschapsraad beslissen we niet over welke van de versies
        aangeraden worden, maar willen we ervoor zorgen dat er heldere
        (ook voor een beginnende gebruiker) informatie wordt verschaft
        over de verschillen van de Nieuwste vs LTS versie. Het is aan
        het Webteam en Documentatie team om hieraan invulling te geven,
        zolang de informatie maar helder naar de gebruiker overgebracht
        wordt.<br>
        <br>
        Wat moet er gebeuren om deze doelstelling te behalen:<br>
          - De download pagina moet dit verschil helder beschrijven
        (taak voor het Webteam)<br>
        <br>
        Ronnie<br>
      </font></font><br>
    Op 14-06-11 00:08, Gijs Jansen schreef:
    <blockquote cite="mid:4DF68A61.3090701@upcmail.nl" type="cite">
      <pre wrap="">Op 13-06-11 23:04, Thomas de Graaff schreef:
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">Volgens mij kunnen we het nog wel eens worden.

Als we de informatie over verschillen tussen een LTS en normale uitgave
op de downloadpagina baseren op de wikipagina over de LTS uitgave, dan
is er geen sprake van verwarring of onduidelijkheid ten gevolge van
tegenstrijdigheden waar Cees vrees voor heeft.

Wiki: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://wiki.ubuntu-nl.org/LTS">http://wiki.ubuntu-nl.org/LTS</a>

Volgens mij kan je de kernpunten op deze pagina kort en krachtig
weergeven zodat het voor iedereen begrijpelijk is en geschikt is voor de
downloadpagina. Bijvoorbeeld zoiets als:

LTS
------------------------
- Uiterst stabiele omgeving
- Beter getest, minder kans op fouten
- Geen introductie grote vernieuwingen
- Gaat drie jaar mee

Normale uitgave
------------------------
- Nieuwste software
- Loopt voorop in ontwikkelingen
- Gaat 1.5 jaar mee

Dat is volgens mij in overeenstemming met de wiki zodat het
documentatieteam niet in problemen komt met tegenstrijdigheden met
internationale documentatie hiermee.

En komt volgens mij ook te gemoed aan de wens zoals Ronnie het weergeeft
om kort en krachtig het e.e.a. uit te drukken voor de downloadpagina.

En het bied een aardige basis voor nieuwe gebruikers om te kiezen wat
bij ze past.

Is dat wat? Of zie ik het te simpel?


On Mon, 2011-06-13 at 21:41 +0200, leoquant wrote:
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">Hoi,
het in beeld brengen en duidelijk de verschillende versies van Ubuntu
onder de aandacht brengen is erg belangrijk op de website.
Op de website wordt geen helder verhaal neergezet; vreemd taalgebruik
oa. Wanneer we op de website met goede download buttons werken,
blijft het wel een kunst om daarin, met beperkte woorden, iets
duidelijks neer te zetten. Wanneer op de website het beeld over LTS en
gewone
slordig wordt neergezet, meld ik dat als gewoon lid, maar ook als lid
van de gemeenschapsraad.
Wanneer we uitgaan van de (intern.) Ubuntu policy, prima, maar dan
moet er fors verder ingegrepen worden in bijvoorbeeld de advisering
van 32 bit versies.
Hoe teams dit verder uitwerken of invullen, kan toch gewoon in overleg
met elkaar, zonder het vermoeden dat er wordt "ingegrepen" in teams
policy bijvoorbeeld?
Verder vind ik het voorlopig wel genoeg dit punt. Eerst maar eens
inzetten op een nieuw en stabiel platform voor Ubuntu-nl: server/host
gebeuren.
Samen vogelen we wel uit hoe om te gaan met dit punt in de toekomst.
Misschien worden we het in grote lijnen inhoudelijk wel eens, stel je
voor.

voorwaarts!
leoquant


On 13-06-11 20:01, Ronnie van den Crommenacker wrote:
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <pre wrap="">
Het is inderdaad een discussie die elke keer weer opwaait. Ik ben
van mening dat wij als gemeenschapsraad niet kunnen bepalen wat er
op het forum en IRC aangeraden wordt. Vooral omdat je daar in kunt
schatten met wat voor persoon je te maken hebt. Op de documentatie
wordt volgens mij alleen maar informatie geboden en dus ook geen
keuze gemaakt tussen de nieuwste en LTS versie. Dan blijft dus
eigenlijk alleen maar de website met de download button zelf over.
Ik denk dat we daar gewoon een kort maar krachtig advies moeten
</pre>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">geven.
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <pre wrap="">
Ronnie

Op 13-06-11 16:07, leoquant schreef:
</pre>
              <blockquote type="cite">
                <pre wrap="">
On 13-06-11 15:43, Johan van Dijk wrote:
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">On 13-06-11 10:57, Thomas de Graaff wrote:
</pre>
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">Het voorstel om gebruikers te informeren zodat ze zelf een goede
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">keuze
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">kunnen maken wat voor hun geschikt is gaat niet in tegen het
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">advies dat
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">internationaal geld om thuisgebruikers te adviseren de laatste
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">versie te
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">installeren.

Een advies is nu eenmaal iets anders dan informatievoorziening.
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">Dat
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">mensen op basis van goede informatie een advies naast zich neer
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">kunnen
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">leggen wil niet zeggen dat het bieden van informatie strijdig is
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">met het
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">geven van een advies. Het betekent ook niet dat het geven van
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">een advies
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">als gevolg heeft dat er geen informatie meer gegeven mag worden.

Ik kan het nog wel een keer herhalen voor de duidelijkheid. De
gemeenschapsraad is dus niet van mening dat er een (strijdig)
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">advies
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">gegeven dient te worden aan beginners om een LTS te installeren,
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">maar
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">wil gebruikers duidelijk informeren over de algemene verschillen
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">tussen
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">LTS en normale uitgave zodat deze zelf een keuze kunnen maken
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">voor de
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">versie die het best bij hun past.

Daarbij lijkt het me inderdaad goed om de informatievoorziening
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">te laten
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">aansluiten bij wat er internationaal gedocumenteerd is zodat er
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">geen
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">strijdigheid is met wat er internationaal is gedocumenteerd.

Als uitgangspunt kan dan bijvoorbeeld de technische documentatie
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">pagina
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">over LTS op de wiki genomen worden:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://wiki.ubuntu-nl.org/LTS">http://wiki.ubuntu-nl.org/LTS</a>
en dus
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.ubuntu.com/LTS">https://wiki.ubuntu.com/LTS</a>

Hieruit:

LTS versie:

- Stabiele uitgave door een aanzienlijke beperking van het
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">aantal nieuwe
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">functies.
- Structurele veranderingen worden zoveel mogelijk vermeden
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">zoals het
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">veranderen van de standaard set van toepassingen of vergaande
veranderingen in programmabibliotheken of een verandering op
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">systeem
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">niveau.
- Gericht installaties waar de gemiddelde gebruiker weinig
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">veranderingen
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">wil.
- Meer getest: De ontwikkeltijd is korter en er is een langere
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">(Beta)
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">testperiode om meer testen en foutoplossingen mogelijk te maken.
- De aandacht gaat voornamelijk uit naar het verbeteren van
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">bestaande
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">functies ten koste van het invoeren van nieuwe functionaliteit.
- In plaats van automatische nieuwe pakket te importeren uit
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">Debian
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">unstable wordt verder gegaan met het testen van Debian testing.
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">Het
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">voordeel is minder nieuwe bugs en  / of regressies bugs van
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">nieuwe
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">functies en / of verbeteringen uit Debian unstable.

Dit geeft duidelijk verschillen weer tussen LTS en normale
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">uitgaven. Het
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">lijkt me goed om informatievoorziening te baseren op dergelijk
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">duidelijk
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">technische documentatie.

Wel moet er natuurlijk een vertaalslag plaatsvinden van
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">dergelijke
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">technische informatie naar informatie die begrijpelijk is voor
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">niet
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">technische gebruikers. Ubuntu is tenslotte opgericht om Linux
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">bruikbaar
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">te maken voor iedereen, en niet alleen techneuten. Met termen
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">als
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">"Debian unstable" en "Debian testing", beta en alpha
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">testperiodes,
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">regressie bugs, programmabibliotheken e.d. hoef je bij de
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">gemiddelde
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <blockquote type="cite">
                    <pre wrap="">mens niet aan te komen...
</pre>
                  </blockquote>
                </blockquote>
                <pre wrap="">
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">Kijk nog eens naar wat ik op 6 mei al schreef:

</pre>
                </blockquote>
                <pre wrap="">
</pre>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap=""><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.ubuntu-nl.org/pipermail/gemeenschapsraad/2011-May/000010.html">http://lists.ubuntu-nl.org/pipermail/gemeenschapsraad/2011-May/000010.html</a>
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">Ik vind het een non-issue. Dit komt iedere keer weer terug als er
</pre>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">een
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">nieuwe versie van Ubuntu uitkomt.
</pre>
                </blockquote>
                <pre wrap="">
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">Nogmaals: het lijkt mij geen goed idee om standaard een bepaalde
</pre>
                </blockquote>
                <pre wrap="">versie
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">aan te raden. Geef duidelijke informatie en laat iedereen zelf
</pre>
                </blockquote>
                <pre wrap="">kiezen.
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">De informatie die je geeft moet daarbij wel overeen komen met de
informatie van Canonical. Want zij maken Ubuntu en zijn
</pre>
                </blockquote>
                <pre wrap="">verantwoordelijk
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">voor kwaliteit en support. Dus zij zullen ook wel het beste weten
</pre>
                </blockquote>
                <pre wrap="">wat de
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">eigenschappen van hun product zijn.
</pre>
                </blockquote>
                <pre wrap="">
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">Verder lijkt het me ook een goed idee om de wiki over te laten
</pre>
                </blockquote>
                <pre wrap="">aan het
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">documentatieteam. Inhoudelijk hoeven wij als gemeenschapsraad ons
</pre>
                </blockquote>
              </blockquote>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">er
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">
            <blockquote type="cite">
              <blockquote type="cite">
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">niet mee te bemoeien. Zeker niet als de informatie die nu al op
</pre>
                </blockquote>
                <pre wrap="">de wiki
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">staat gewoon klopt.
</pre>
                </blockquote>
                <pre wrap="">
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">Johan
</pre>
                </blockquote>
                <pre wrap="">

</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <pre wrap="">_______________________________________________
gemeenschapsraad mailing lijst
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gemeenschapsraad@lists.ubuntu-nl.org">gemeenschapsraad@lists.ubuntu-nl.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad">http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad</a>
</pre>
                </blockquote>
                <pre wrap="">hoi johan

dan nemen we ook de 32 bit versie recommended over van Canonical?
: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.ubuntu.com/download/ubuntu/download">http://www.ubuntu.com/download/ubuntu/download</a>

De informatie die je geeft moet daarbij wel overeen komen met de
informatie van Canonical.


groet
leoquant
</pre>
              </blockquote>
              <pre wrap="">
_______________________________________________
gemeenschapsraad mailing lijst
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gemeenschapsraad@lists.ubuntu-nl.org">gemeenschapsraad@lists.ubuntu-nl.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad">http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad</a>



_______________________________________________
gemeenschapsraad mailing lijst
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gemeenschapsraad@lists.ubuntu-nl.org">gemeenschapsraad@lists.ubuntu-nl.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad">http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad</a>
</pre>
            </blockquote>
          </blockquote>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
</pre>
        </blockquote>
      </blockquote>
      <pre wrap="">Wij als Raad moeten nog hierover stemmen, Ronnie heeft alleen een
balletje op gegooid en gevraagd wat wij hier over denken. Dus wel erg
vroeg om over te beginnen hoe dit documentair aan te pakken. Zover ik
begrijp gaat dit alleen over een tekst van een download site.
Waarom zou de raad daarover geen advies geven? Tenslotte zijn wij de
gemeenschapsraad en lijkt het mij niet verkeerd om hierover na te
denken. Technisch inhoudelijk kan men de documentatie lezen. Wat iemand
installeert, daar gaat alleen de gebruiker over. Van onze kant alleen
een advies, niet meer niet minder.

Met vriendelijke groet,

Gijs
_______________________________________________
gemeenschapsraad mailing lijst
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gemeenschapsraad@lists.ubuntu-nl.org">gemeenschapsraad@lists.ubuntu-nl.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad">http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad</a>


_______________________________________________
gemeenschapsraad mailing lijst
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gemeenschapsraad@lists.ubuntu-nl.org">gemeenschapsraad@lists.ubuntu-nl.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad">http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>