[ubuntu-nl gemeenschapsraad] Grootte van de gemeenschapsraad

Sense Egbert Hofstede sense op ubuntu.com
Ma Jun 11 19:33:28 CEST 2012


Mooi dat er veel reacties zijn! Ik denk dat we het voorstel dan wel
binnenkort eens op het forum en de planet aan kunnen bieden ter
discussie. Na discussie kan de gemeenschapsraad er dan over stemmen.
We hoeven niet bang te zijn een lid voortijdig weg te moeten sturen,
de raad kan natuurlijk besluiten de veranderingen pas in te laten gaan
vanaf de volgende termijn.

Ik denk dat het wel belangrijk is om nog even apart goed na te gaan of
we wel het proces van tussentijdse vervanging aan willen passen. Daar
gaat het tenslotte om de democratische legitimatie van de raad. Ik ben
er heel erg op tegen dat de raad zelf wel even een vervanger aanwijst,
al helemaal als het er vier in plaats van zes zijn: er zullen
ongetwijfeld mensen zijn die het als vriendjespolitiek zullen
beschouwen en misschien hebben ze daar ook wel gelijk in.

Sense

2012/6/11 Rachid <rachidbm op gmail.com>:
> Mijn vorige mail lijkt misschien een beetje op een rant, dat is niet mijn
> bedoeling. Ik wil mijn visie op het geheel geven. Ik vind sowieso dat er het
> afgelopen jaar veel goede ontwikkelingen zijn geweest (vergeleken met de
> jaren ervoor).
> Om even kort antwoord te geven op de mail van Sense: ik ben het ermee eens
> ;)
> Hieronder heb ik de vragen van Thomas beantwoord.
>
>
> 2012/6/11 Thomas de Graaff <ttadegraaff op gmail.com>
>>
>> On Sun, 2012-06-10 at 21:47 +0200, Rachid wrote:
>> > Ubuntu NL was wel toe aan wat vernieuwing en meer duidelijkheid. Maar
>> > het organisatievoorstel heb ik altijd iets te formeel gevonden. Te
>> > veel regeltjes die je van te voren vastlegt, waardoor je jezelf
>> > beperkt.
>>
>> Zou je een paar praktijkvoorbeelden kunnen geven waar je dan bij merkte
>> dat het organisatievoorstel beperkend is? (Ter verduidelijking, want nu
>> is die opmerking voor mij wat vaag.)
>
> Ik herinner me geen praktijkvoorbeelden. Maar ik vind dat er in het
> organisatievoorstel nog steeds een aantal onnodige beperkingen in staan. 1
> voorbeeld:†"Voorzitter is automatisch†LoCo Contact"
> Waarom kan een ander lid dit niet zijn? Volgens mij is dit nu ook niet eens
> het geval. Nergens voor nodig om dit te eisen...
> Dit is maar een voorbeeld ter illustratie van mijn mening over het geheel.
>
>>
>> > Terwijl we nog weinig praktijkervaring hadden.
>> > Er is uiteindelijk wel een groep personen uit gekomen die de leiding
>> > op zich neemt, genaamd raad en/of leiding. Dit vind ik een mooie
>> > ontwikkeling! Toch blijf ik erbij dat dit soort dingen moeten groeien
>> > (evolueren). Dus klein beginnen en een beetje zien waar het schip
>> > strandt.
>>
>> Wat is er mis met een zo passend mogelijke organisatie bedenken, en dan
>> wat afslanken mocht het te groot zijn, of bijschakelen mocht het te
>> klein zijn?
>
> Ik zie het liever andersom. Dat is en blijft mijn mening en wil ik verder
> niet over blijven†discussiŽren. De raad/leiding trekt de kar, dus jullie
> mogen bepalen hoe jullie werken.
>
>>
>> Dat is namelijk wat we in gezamelijk overleg hebben gedaan. En we hebben
>> altijd beaamt dat het organisatievoorstel zich naar de praktijk moet
>> voegen. En dat lijkt nu te gebeuren met het aflankingsvoorstel. Niks mis
>> mee toch?
>
> Tijden veranderen, dat zal altijd zo blijven. Daarom zal het
> organisatiedocument (ik noem het expres geen voorstel meer) mee blijven
> veranderen.†Ik denk dat als je dingen minder hard of concreet neerschrijft,
> je minder hoeft te blijven veranderen.
>
>>
>>
>> > Gaat hier iets mis, dan bedenken we hier een regel voor. Hebben we
>> > niet genoeg aan 3 man bestuur, dan zoeken we er 2 bij, etc. Ik ben het
>> > ermee eens dat een leiding van 7 man best groot is voor een groep van
>> > hooguit tientallen actievelingen.
>>
>> > Mijn voorstel is om te eisen dat de leiding uit een oneven aantal
>> > personen bestaat, van minimaal 3. En om die verwarring tussen raad en
>> > leiding te voorkomen vind ik het prima als je 1 van de 2 afschaft. Heb
>> > het nut daarvan ook nog niet echt gezien de afgelopen tijd.
>>
>> Ik zie het nut ook niet echt in van een onderscheid tussen
>> gemeenschapsleiding en gemeenschapsraad. Wat mij betreft mag de
>> gemeenschapsleiding worden afgeschaft.
>>
>> Drie leden vind ik persoonlijk te weinig. We hebben afgelopen jaar twee
>> keer te maken gehad met leden die afvielen, waaronder onze leider, en
>> dan maak je de organisatie met drie leden naar mijn mening te kwetsbaar.
>> Denk ook aan vakanties etc.
>
> Met 3 leden ben je inderdaad wel een stuk kwetsbaarder, dat is wel een
> nadeel. Aan de andere kant heb je met 3 man weer een hechtere groep die
> misschien minder snel uit elkaar valt.†Dan zou ik zeggen: verplicht 3,
> aangeraden 5.†En ik bedenk me nu dat je vůůr de verkiezing wel moet bepalen
> hoeveel leden er in het nieuwe 'team' komen.
>
>
>> >
>> >
>> > Groeten,
>> > Rachid.
>> >
>> >
>> >
>> > 2012/6/10 Sense Egbert Hofstede <sense op ubuntu.com>
>> > † † † † Beste gemeenschapsleden,
>> >
>> > † † † † We maken nu al een tijdje gebruik van het organisatiemodel dat
>> > † † † † we
>> > † † † † vorig jaar ingevoerd hebben. Bij het gebruik hebben we al
>> > † † † † enkele zaken
>> > † † † † gevonden die in de praktijk minder goed bleken te werken dan
>> > † † † † gedacht.
>> > † † † † Nu we bezig zijn met het vervangen van Wanda als
>> > † † † † gemeenschapsraadslid,
>> > † † † † wordt een andere onvolkomenheid duidelijk. Het blijkt erg
>> > † † † † moeilijk te
>> > † † † † zijn om kandidaten te vinden die bereid zijn de plek van Wanda
>> > † † † † in te
>> > † † † † nemen.
>> >
>> > † † † † Bij de raadsvergadering eerder vandaag vroegen we ons af wat
>> > † † † † we
>> > † † † † hiermee moeten doen. Bij het vaststellen van de processen om
>> > † † † † de
>> > † † † † gemeenschapsraad en de gemeenschapsleiding te vullen, hebben
>> > † † † † we geen
>> > † † † † rekening gehouden met te weinig (of geen) kandidaten. De
>> > † † † † huidige
>> > † † † † situatie doet de vraag opkomen of het model wel geschikt is
>> > † † † † voor de
>> > † † † † huidige gemeenschap.
>> >
>> > † † † † Zelf ben ik er van overtuigd geraakt dat de organisatie zoals
>> > † † † † we die
>> > † † † † nu hebben, net een slag te groot is voor de gemeenschap.
>> > † † † † Verschillende
>> > † † † † raadsleden stelden voor om te overwegen de raad te verkleinen
>> > † † † † naar
>> > † † † † vijf leden. In de praktijk is dat ook ongeveer het aantal dat
>> > † † † † aanwezig
>> > † † † † is bij vergaderingen en bovendien lijkt het een aantal te zijn
>> > † † † † dat we
>> > † † † † makkelijker kunnen vullen dan de huidige zeven. Ik zou dan ook
>> > † † † † graag
>> > † † † † horen wat de rest van de gemeenschap hiervan denkt.
>> >
>> > † † † † Bij het verkleinen van de raad naar vijf leden lijkt het mij
>> > † † † † onmogelijk om ook niet de rol van de gemeenschapsleiding ter
>> > † † † † discussie
>> > † † † † te stellen. Het idee achter de leiding was om drie toegewijde
>> > † † † † mensen
>> > † † † † het dagelijks bestuur in handen te geven, aangezien een groep
>> > † † † † van
>> > † † † † zeven daar te groot voor is. Maar, gezien de kleine schaal van
>> > † † † † Ubuntu
>> > † † † † Nederland en bij een raad van vijf personen, lijkt mij dat
>> > † † † † niet meer
>> > † † † † nodig. Ik zou dan ook willen voorstellen om tegelijk met het
>> > † † † † verkleinen van de gemeenschapsraad de gemeenschapsleiding af
>> > † † † † te
>> > † † † † schaffen. Het enige wat de raad dan nog hoeft te doen na
>> > † † † † verkiezingen,
>> > † † † † is iemand aanwijzen als voorzitter van de vergadering en 'LoCo
>> > † † † † Contact' voor de internationale gemeenschap.
>> >
>> > † † † † Ik hoor graag wat jullie hiervan denken!
>> >
>> > † † † † Groeten,
>> > † † † † --
>> > † † † † Sense Egbert Hofstede
>> > † † † † http://sehofstede.nl/
>> > † † † † _______________________________________________
>> > † † † † gemeenschapsraad mailing lijst
>> > † † † † gemeenschapsraad op lists.ubuntu-nl.org
>> > † † † † http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad
>> >
>> > _______________________________________________
>> > gemeenschapsraad mailing lijst
>> > gemeenschapsraad op lists.ubuntu-nl.org
>> > http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad
>>
>>
>> _______________________________________________
>> gemeenschapsraad mailing lijst
>> gemeenschapsraad op lists.ubuntu-nl.org
>> http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad
>
>
>
> _______________________________________________
> gemeenschapsraad mailing lijst
> gemeenschapsraad op lists.ubuntu-nl.org
> http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad
>



-- 
Sense Egbert Hofstede
http://sehofstede.nl/


Meer informatie over de gemeenschapsraad maillijst