[ubuntu-nl gemeenschapsraad] Geen stemming Raadsvergadering 10 december 2011

Gijs Jansen g.w.m.jansen op upcmail.nl
Vr Dec 16 17:26:36 CET 2011


Mail van gisteren, nu naar de juiste lijst.

Nog even op de teams terug te komen:
> Als we op grotere schaal kijken, zien we ook dat bij Ubuntu.org er
> toch een vorm van bestuur is over de landen teams c.q. organisatie.
> De vrijheid van handelen is er maar ook de regelgeving en daarbij doel
> ik niet alleen op de COC. 
> Daarnaast moet Ubuntu-nl ook weer herkeurd worden, daarbij is het ook
> de bedoeling dat de teams verslagen bij houden, als ik nu kijk wat de
> teams aan de verslagen leveren en wat voor een moeite het kost om zo
> wie zo dit elke maand voor elkaar te krijgen en dan nog. Dit is maar
> een van de voorbeelden, ik denk dat ieder wel dergelijke voorbeelden
> kan aanhalen. Ik vind flexibiliteit prima, maar als dit ten koste gaat
> van bijv. weer een afkeuring, wil ik toch graag een stukje sturing
> over de teams, terug als raad. En sturing is volgens mij, niet het afpakken van
> middelen. Ik hoor graag jullie mening daarover.
> 
> 
Met vriendelijke groet, 

Gijs




Op 15-12-11 15:12, Thomas de Graaff schreef:
> On do, 2011-12-15 at 14:28 +0100, wanda wrote:
>> o.a. de taak om taken die de teams overstijgen op zich te nemen.
>>
>> Kunt U dit nader omschrijven a.u.b.
>>
> Nu, er zijn altijd taken die niet onder een team vallen. Als voorbeeld
> bijvoorbeeld het organiseren van een teams bijeenkomst. Typisch iets wat
> niet onder de taken van een team valt, en dat zou de
> gemeenschapsraad/leiding prima kunnen oppakken, organiseren. Of neem
> bijvoorbeeld de herkeuring van Ubuntu-NL, ook typisch iets dat niet
> onder de taken van een team valt.
>
>>
>> Op 15 december 2011 13:56 schreef Thomas de Graaff
>> <thomas op thomasdegraaff.nl> het volgende:
>>         
>>         On do, 2011-12-15 at 00:18 +0100, Gijs Jansen wrote:
>>         > Even wat gedachten van mij, naar aanleiding van de
>>         raadsvergadering
>>         > d.d. 10 december 2011, waarom ik niet direct wilde stemmen:
>>         >
>>         > Een stukje uit het Organisatievoorstel 0.3:
>>         >
>>         > De hierboven genoemde organisatie is de Organisatie van
>>         Ubuntu
>>         > Nederland. Deze staat los van de
>>         > Groepen van Ubuntu Nederland. De groepen opereren
>>         onafhankelijk en
>>         > zijn niet formeel gebonden
>>         > aan een bepaalde organisatievorm. Het is echter de
>>         gemeenschapsraad
>>         > die beslist over de middelen
>>         > die de gemeenschap tot haar beschikking heeft. De
>>         gemeenschapsraad kan
>>         > ze toewijzen, maar ook
>>         > weer afnemen. Voorbeelden van zaken die tot de middelen
>>         gerekend
>>         > worden zijn het voeren van de
>>         > naam 'Ubuntu Nederland', het gebruik maken van delen van de
>>         website en
>>         > andere infrastructuur en
>>         > geldelijke middelen.
>>         >
>>         > Een goed voorbeeld van de flexibiliteit van de organisatie
>>         van de
>>         > groepen is de Vertaalgroep. Deze
>>         > groep bedient het hele Nederlandse taalgebied, terwijl de
>>         organisatie
>>         > in beginsel vooral een
>>         > Nederlandse organisatie is. De Vertaalgroep is vrij om zelf
>>         te bepalen
>>         > hoe sterk ze met Ubuntu
>>         > Nederland (of Ubuntu BelgiŽ) verbonden wil zijn. De
>>         gemeenschapsraad
>>         > bepaalt hoeveel middelen
>>         > en erkenning ze de Vertaalgroep geeft aan de hand van haar
>>         handelen.
>>         >
>>         > De vetgemaakte cursieve regel zou inhouden, dat de groepen
>>         c.q. teams
>>         > niet gebonden zijn aan de gemeenschapsraad, buiten de
>>         beslissing van
>>         > de gemeenschapsraad over de middelen. Als dit echt de
>>         bedoeling is,
>>         > dan berust de arbitrage over de teams niet bij de
>>         gemeenschapsraad?
>>         
>>         
>>         Dat is inderdaad zoals ik het lees. De teams zijn in principe
>>         initiatieven die vanuit de gemeenschap ontstaan, en niet
>>         initiatieven
>>         die door de gemeenschapsraad in het leven worden geroepen en
>>         uitgevoerd.
>>         Als dusdanig zijn de teams ook zelf verantwoordelijk voor de
>>         wijze
>>         waarop ze hun zelf opgepakte taken uitvoeren, daar bemoeit de
>>         gemeenschapsraad zich niet mee.
>>         
>>         Dergelijke gemeenschapsinitiatieven worden in principe met
>>         open armen
>>         ontvangen en gefaciliteerd door de organisatie van Ubuntu-NL,
>>         met de
>>         gemeenschapsraad aan het hoofd. De organisatie van Ubuntu-NL
>>         is dus naar
>>         de teams toe een dienstverlenende instantie die de teams zo
>>         goed
>>         mogelijk in staat stelt hun zelf opgepakte taken uit te
>>         voeren. De doet
>>         ze door het opnemen van teams in de gemeenschapsstructuur
>>         (launchpad,
>>         ubuntu-nl mailinglijst etc.), en eventuele middelen toe te
>>         kennen
>>         (gebruik server etc.) zodat deze initiatieven alle ruimte
>>         krijgen zich
>>         goed te ontplooien. Er worden geen drempels opgeworpen, geen
>>         eisen
>>         gesteld e.d. Ubuntu-NL dient zo open mogelijk te zijn.
>>         
>>         Wanneer echter teams de taken die ze op zich hebben genomen
>>         niet goed
>>         uitvoeren kan de raad besluiten deze toegekende middelen weer
>>         in te
>>         trekken, dus het launchpad team verwijderen, mailinglijst
>>         intrekken,
>>         etc. m.a.w. het team de middelen van de gemeenschap ontnemen,
>>         en
>>         feitelijk volgens mij dan buiten de gemeenschap zetten.
>>         
>>         Daarnaast heeft de gemeenschapsraad naast het faciliteren van
>>         teams,
>>         o.a. de taak om taken die de teams overstijgen op zich te
>>         nemen.
>>         
>>         >
>>         > Flexibiliteit is een mooi streven, maar zonder enige
>>         leiding, wordt
>>         > het weer zoals het altijd was.
>>         > Gezien het een organisatievoorstel betreft, is mijn voorstel
>>         om het
>>         > geheel nog eens goed te bekijken of dit echt is wat wij
>>         willen.
>>         >
>>         >
>>         > Over de Stichting
>>         >
>>         > Even de stelling uit de vergadering:
>>         >
>>         > De gemeenschapsraad geeft de Stichting Ondersteuning
>>         Ubuntu-NL
>>         > opdracht om de bezittingen van de gemeenschap te beheren
>>         binnen de
>>         > door de gemeenschapsraad gestelde prioriteiten en grenzen.
>>         >
>>         > Mijn inziens kan je geen opdracht geven aan een stichting,
>>         buiten wat
>>         > constructies om in de financiŽle wereld.
>>         > Je kan op zijn hoogst vragen aan een stichting of zij het
>>         beheer op
>>         > zich wil nemen van de bezittingen en zij bereid zijn om dit
>>         te doen op
>>         > de door de gemeenschapsraad gestelde voorwaarden. Vandaar
>>         mijn
>>         > voorstel tot overleg met de stichting en in de toekomst een
>>         > contactpersoon vanuit de gemeenschapsraad.
>>         
>>         
>>         De stichting heeft tot doel het ondersteunen van de Ubuntu-NL
>>         gemeenschap, dat is vastgelegd in haar statuten. De
>>         gemeenschapsraad
>>         heeft enige tijd terug besloten dat zij de gemeenschap
>>         vertegenwoordigd
>>         ten opzichte van de stichting. Dit betekent volgens mij dat de
>>         gemeenschapsraad naar de stichting kan aangeven welke
>>         ondersteuning de
>>         gemeenschap behoeft, hoeveel, in welke vorm etc. De stichting
>>         zal
>>         vervolgens de gevraagde ondersteuning geven binnen haar
>>         mogelijkheden,
>>         dat is volgens de statuten van de stichting haar taak.
>>         
>>         Het verwoorden van een steunvraag als opdracht is inderdaad
>>         misschien
>>         een wat vreemde verwoording, maar het staat het bestuur van de
>>         stichting
>>         volgens mij vrij een een opdracht te aanvaarden, dus een
>>         probleem lijkt
>>         me dat niet.
>>         
>>         De gemeenschapsraad had eerder ook kunnen beslissen dat teams
>>         als
>>         eenheden van de gemeenschap zelfstandig ondersteuning mogen
>>         aanvragen
>>         bij de stichting. Dat besluit is echter niet genomen, hoewel
>>         er na de
>>         vorige vergadering is besloten dit in een volgend overleg met
>>         de
>>         stichting te overwegen.
>>         
>>         >
>>         > Wat al het bovenstaande betreft is projectmatig en
>>         budgettair werken,
>>         > wellicht de flexibiliteit die wij zoeken.
>>         >
>>         > Natuurlijk kan ik de plank geheel mis slaan, maar ik ga geen
>>         stem
>>         > uitbrengen voor dingen die ik niet direct duidelijk kan
>>         overzien of
>>         > niet in het belang acht voor Ubuntu NL.
>>         >
>>         >
>>         > Met vriendelijke groet,
>>         >
>>         > Gijs
>>         >
>>         
>>         > _______________________________________________
>>         > gemeenschapsraad mailing lijst
>>         > gemeenschapsraad op lists.ubuntu-nl.org
>>         > http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad
>>         
>>         
>>         _______________________________________________
>>         gemeenschapsraad mailing lijst
>>         gemeenschapsraad op lists.ubuntu-nl.org
>>         http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad
>>
>>
>>
>> -- 
>>  
>> W_Intro 
>> Twitter
>> Made on  Linux Xubuntu - Machine.....
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> gemeenschapsraad mailing lijst
> gemeenschapsraad op lists.ubuntu-nl.org
> http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad
>



Meer informatie over de gemeenschapsraad maillijst