[ubuntu-nl gemeenschapsraad] Geen stemming Raadsvergadering 10 december 2011
Gijs Jansen
g.w.m.jansen op upcmail.nl
Vr Dec 16 17:26:36 CET 2011
Mail van gisteren, nu naar de juiste lijst.
Nog even op de teams terug te komen:
> Als we op grotere schaal kijken, zien we ook dat bij Ubuntu.org er
> toch een vorm van bestuur is over de landen teams c.q. organisatie.
> De vrijheid van handelen is er maar ook de regelgeving en daarbij doel
> ik niet alleen op de COC.
> Daarnaast moet Ubuntu-nl ook weer herkeurd worden, daarbij is het ook
> de bedoeling dat de teams verslagen bij houden, als ik nu kijk wat de
> teams aan de verslagen leveren en wat voor een moeite het kost om zo
> wie zo dit elke maand voor elkaar te krijgen en dan nog. Dit is maar
> een van de voorbeelden, ik denk dat ieder wel dergelijke voorbeelden
> kan aanhalen. Ik vind flexibiliteit prima, maar als dit ten koste gaat
> van bijv. weer een afkeuring, wil ik toch graag een stukje sturing
> over de teams, terug als raad. En sturing is volgens mij, niet het afpakken van
> middelen. Ik hoor graag jullie mening daarover.
>
>
Met vriendelijke groet,
Gijs
Op 15-12-11 15:12, Thomas de Graaff schreef:
> On do, 2011-12-15 at 14:28 +0100, wanda wrote:
>> o.a. de taak om taken die de teams overstijgen op zich te nemen.
>>
>> Kunt U dit nader omschrijven a.u.b.
>>
> Nu, er zijn altijd taken die niet onder een team vallen. Als voorbeeld
> bijvoorbeeld het organiseren van een teams bijeenkomst. Typisch iets wat
> niet onder de taken van een team valt, en dat zou de
> gemeenschapsraad/leiding prima kunnen oppakken, organiseren. Of neem
> bijvoorbeeld de herkeuring van Ubuntu-NL, ook typisch iets dat niet
> onder de taken van een team valt.
>
>>
>> Op 15 december 2011 13:56 schreef Thomas de Graaff
>> <thomas op thomasdegraaff.nl> het volgende:
>>
>> On do, 2011-12-15 at 00:18 +0100, Gijs Jansen wrote:
>> > Even wat gedachten van mij, naar aanleiding van de
>> raadsvergadering
>> > d.d. 10 december 2011, waarom ik niet direct wilde stemmen:
>> >
>> > Een stukje uit het Organisatievoorstel 0.3:
>> >
>> > De hierboven genoemde organisatie is de Organisatie van
>> Ubuntu
>> > Nederland. Deze staat los van de
>> > Groepen van Ubuntu Nederland. De groepen opereren
>> onafhankelijk en
>> > zijn niet formeel gebonden
>> > aan een bepaalde organisatievorm. Het is echter de
>> gemeenschapsraad
>> > die beslist over de middelen
>> > die de gemeenschap tot haar beschikking heeft. De
>> gemeenschapsraad kan
>> > ze toewijzen, maar ook
>> > weer afnemen. Voorbeelden van zaken die tot de middelen
>> gerekend
>> > worden zijn het voeren van de
>> > naam 'Ubuntu Nederland', het gebruik maken van delen van de
>> website en
>> > andere infrastructuur en
>> > geldelijke middelen.
>> >
>> > Een goed voorbeeld van de flexibiliteit van de organisatie
>> van de
>> > groepen is de Vertaalgroep. Deze
>> > groep bedient het hele Nederlandse taalgebied, terwijl de
>> organisatie
>> > in beginsel vooral een
>> > Nederlandse organisatie is. De Vertaalgroep is vrij om zelf
>> te bepalen
>> > hoe sterk ze met Ubuntu
>> > Nederland (of Ubuntu België) verbonden wil zijn. De
>> gemeenschapsraad
>> > bepaalt hoeveel middelen
>> > en erkenning ze de Vertaalgroep geeft aan de hand van haar
>> handelen.
>> >
>> > De vetgemaakte cursieve regel zou inhouden, dat de groepen
>> c.q. teams
>> > niet gebonden zijn aan de gemeenschapsraad, buiten de
>> beslissing van
>> > de gemeenschapsraad over de middelen. Als dit echt de
>> bedoeling is,
>> > dan berust de arbitrage over de teams niet bij de
>> gemeenschapsraad?
>>
>>
>> Dat is inderdaad zoals ik het lees. De teams zijn in principe
>> initiatieven die vanuit de gemeenschap ontstaan, en niet
>> initiatieven
>> die door de gemeenschapsraad in het leven worden geroepen en
>> uitgevoerd.
>> Als dusdanig zijn de teams ook zelf verantwoordelijk voor de
>> wijze
>> waarop ze hun zelf opgepakte taken uitvoeren, daar bemoeit de
>> gemeenschapsraad zich niet mee.
>>
>> Dergelijke gemeenschapsinitiatieven worden in principe met
>> open armen
>> ontvangen en gefaciliteerd door de organisatie van Ubuntu-NL,
>> met de
>> gemeenschapsraad aan het hoofd. De organisatie van Ubuntu-NL
>> is dus naar
>> de teams toe een dienstverlenende instantie die de teams zo
>> goed
>> mogelijk in staat stelt hun zelf opgepakte taken uit te
>> voeren. De doet
>> ze door het opnemen van teams in de gemeenschapsstructuur
>> (launchpad,
>> ubuntu-nl mailinglijst etc.), en eventuele middelen toe te
>> kennen
>> (gebruik server etc.) zodat deze initiatieven alle ruimte
>> krijgen zich
>> goed te ontplooien. Er worden geen drempels opgeworpen, geen
>> eisen
>> gesteld e.d. Ubuntu-NL dient zo open mogelijk te zijn.
>>
>> Wanneer echter teams de taken die ze op zich hebben genomen
>> niet goed
>> uitvoeren kan de raad besluiten deze toegekende middelen weer
>> in te
>> trekken, dus het launchpad team verwijderen, mailinglijst
>> intrekken,
>> etc. m.a.w. het team de middelen van de gemeenschap ontnemen,
>> en
>> feitelijk volgens mij dan buiten de gemeenschap zetten.
>>
>> Daarnaast heeft de gemeenschapsraad naast het faciliteren van
>> teams,
>> o.a. de taak om taken die de teams overstijgen op zich te
>> nemen.
>>
>> >
>> > Flexibiliteit is een mooi streven, maar zonder enige
>> leiding, wordt
>> > het weer zoals het altijd was.
>> > Gezien het een organisatievoorstel betreft, is mijn voorstel
>> om het
>> > geheel nog eens goed te bekijken of dit echt is wat wij
>> willen.
>> >
>> >
>> > Over de Stichting
>> >
>> > Even de stelling uit de vergadering:
>> >
>> > De gemeenschapsraad geeft de Stichting Ondersteuning
>> Ubuntu-NL
>> > opdracht om de bezittingen van de gemeenschap te beheren
>> binnen de
>> > door de gemeenschapsraad gestelde prioriteiten en grenzen.
>> >
>> > Mijn inziens kan je geen opdracht geven aan een stichting,
>> buiten wat
>> > constructies om in de financiële wereld.
>> > Je kan op zijn hoogst vragen aan een stichting of zij het
>> beheer op
>> > zich wil nemen van de bezittingen en zij bereid zijn om dit
>> te doen op
>> > de door de gemeenschapsraad gestelde voorwaarden. Vandaar
>> mijn
>> > voorstel tot overleg met de stichting en in de toekomst een
>> > contactpersoon vanuit de gemeenschapsraad.
>>
>>
>> De stichting heeft tot doel het ondersteunen van de Ubuntu-NL
>> gemeenschap, dat is vastgelegd in haar statuten. De
>> gemeenschapsraad
>> heeft enige tijd terug besloten dat zij de gemeenschap
>> vertegenwoordigd
>> ten opzichte van de stichting. Dit betekent volgens mij dat de
>> gemeenschapsraad naar de stichting kan aangeven welke
>> ondersteuning de
>> gemeenschap behoeft, hoeveel, in welke vorm etc. De stichting
>> zal
>> vervolgens de gevraagde ondersteuning geven binnen haar
>> mogelijkheden,
>> dat is volgens de statuten van de stichting haar taak.
>>
>> Het verwoorden van een steunvraag als opdracht is inderdaad
>> misschien
>> een wat vreemde verwoording, maar het staat het bestuur van de
>> stichting
>> volgens mij vrij een een opdracht te aanvaarden, dus een
>> probleem lijkt
>> me dat niet.
>>
>> De gemeenschapsraad had eerder ook kunnen beslissen dat teams
>> als
>> eenheden van de gemeenschap zelfstandig ondersteuning mogen
>> aanvragen
>> bij de stichting. Dat besluit is echter niet genomen, hoewel
>> er na de
>> vorige vergadering is besloten dit in een volgend overleg met
>> de
>> stichting te overwegen.
>>
>> >
>> > Wat al het bovenstaande betreft is projectmatig en
>> budgettair werken,
>> > wellicht de flexibiliteit die wij zoeken.
>> >
>> > Natuurlijk kan ik de plank geheel mis slaan, maar ik ga geen
>> stem
>> > uitbrengen voor dingen die ik niet direct duidelijk kan
>> overzien of
>> > niet in het belang acht voor Ubuntu NL.
>> >
>> >
>> > Met vriendelijke groet,
>> >
>> > Gijs
>> >
>>
>> > _______________________________________________
>> > gemeenschapsraad mailing lijst
>> > gemeenschapsraad op lists.ubuntu-nl.org
>> > http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad
>>
>>
>> _______________________________________________
>> gemeenschapsraad mailing lijst
>> gemeenschapsraad op lists.ubuntu-nl.org
>> http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad
>>
>>
>>
>> --
>>
>> W_Intro
>> Twitter
>> Made on Linux Xubuntu - Machine.....
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> gemeenschapsraad mailing lijst
> gemeenschapsraad op lists.ubuntu-nl.org
> http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad
>
Meer informatie over de gemeenschapsraad
maillijst