[ubuntu-nl gemeenschapsraad] Geen stemming Raadsvergadering 10 december 2011

Thomas de Graaff thomas op thomasdegraaff.nl
Vr Dec 16 18:02:05 CET 2011


On vr, 2011-12-16 at 17:26 +0100, Gijs Jansen wrote:
> Mail van gisteren, nu naar de juiste lijst.
> 
> Nog even op de teams terug te komen:
> > Als we op grotere schaal kijken, zien we ook dat bij Ubuntu.org er
> > toch een vorm van bestuur is over de landen teams c.q. organisatie.
> > De vrijheid van handelen is er maar ook de regelgeving en daarbij doel
> > ik niet alleen op de COC. 

Volgens mij bestuurt ubuntu internationaal de LoCo's niet. Ik kan me in
ieder geval niet herinneren dat we als LoCo worden aangestuurd. Wel is
het zo dat je als je officiŽle LoCo status wil je aan bepaalde
voorwaarden dient te voldoen. Voldoe je daar niet aan, dan wordt die
status ontnomen, en met die status bepaalde voordeeltjes (cd's,
marketing materiaal e.d.). Vergelijkbaar denk ik met het ontnemen van
middelen door de gemeenschapsraad zoals in het organisatievoorstel is
beschreven.

> > Daarnaast moet Ubuntu-nl ook weer herkeurd worden, daarbij is het ook
> > de bedoeling dat de teams verslagen bij houden, als ik nu kijk wat de
> > teams aan de verslagen leveren en wat voor een moeite het kost om zo
> > wie zo dit elke maand voor elkaar te krijgen en dan nog. Dit is maar
> > een van de voorbeelden, ik denk dat ieder wel dergelijke voorbeelden
> > kan aanhalen. Ik vind flexibiliteit prima, maar als dit ten koste gaat
> > van bijv. weer een afkeuring, wil ik toch graag een stukje sturing
> > over de teams, terug als raad. En sturing is volgens mij, niet het afpakken van
> > middelen. Ik hoor graag jullie mening daarover.

Ik denk niet dat het de geŽigende weg is om als gemeenschapsraad teams
aan te gaan sturen, en ze te vertellen wat ze moeten doen. Wel lijkt het
me nuttig om als gemeenschapsraad wanneer we bepaalde zaken van teams
graag zouden zien met teams daarover te overleggen. Teams staan in het
algemeen open voor feedback en verbeteringen. Maar als teams ergens het
nut niet van in zien, en daarom geen zin hebben tijd en moeite ergens in
te stoppen, dan heeft het naar mijn mening geen zin om te stellen dat
'het moet'.

Wat dan wel? Nu, binnen meritocratisch georganiseerde gemeenschappen is
het goed gebruik dat als je iets wilt realiseren, dat je dan de handen
uit de mouwen steekt. Dus wil de raad bijvoorbeeld graag
voortgangsrapportages zien, maar kan ze anderen niet overtuigen daar hun
tijd en energie in te stoppen, dan rest de raad volgens mij weinig
anders dan zelf de handen uit de mouwen te steken.

Zo zou in het voorbeeld van de voortgangsrapportages bijvoorbeeld een
raadslid lid kunnen worden van het team dat geen zin heeft om
rapportages te schrijven, en als teamlid deze taak op zich nemen.

> > 
> > 
> Met vriendelijke groet, 
> 
> Gijs
> 
> 
> 
> 
> Op 15-12-11 15:12, Thomas de Graaff schreef:
> > On do, 2011-12-15 at 14:28 +0100, wanda wrote:
> >> o.a. de taak om taken die de teams overstijgen op zich te nemen.
> >>
> >> Kunt U dit nader omschrijven a.u.b.
> >>
> > Nu, er zijn altijd taken die niet onder een team vallen. Als voorbeeld
> > bijvoorbeeld het organiseren van een teams bijeenkomst. Typisch iets wat
> > niet onder de taken van een team valt, en dat zou de
> > gemeenschapsraad/leiding prima kunnen oppakken, organiseren. Of neem
> > bijvoorbeeld de herkeuring van Ubuntu-NL, ook typisch iets dat niet
> > onder de taken van een team valt.
> >
> >>
> >> Op 15 december 2011 13:56 schreef Thomas de Graaff
> >> <thomas op thomasdegraaff.nl> het volgende:
> >>         
> >>         On do, 2011-12-15 at 00:18 +0100, Gijs Jansen wrote:
> >>         > Even wat gedachten van mij, naar aanleiding van de
> >>         raadsvergadering
> >>         > d.d. 10 december 2011, waarom ik niet direct wilde stemmen:
> >>         >
> >>         > Een stukje uit het Organisatievoorstel 0.3:
> >>         >
> >>         > De hierboven genoemde organisatie is de Organisatie van
> >>         Ubuntu
> >>         > Nederland. Deze staat los van de
> >>         > Groepen van Ubuntu Nederland. De groepen opereren
> >>         onafhankelijk en
> >>         > zijn niet formeel gebonden
> >>         > aan een bepaalde organisatievorm. Het is echter de
> >>         gemeenschapsraad
> >>         > die beslist over de middelen
> >>         > die de gemeenschap tot haar beschikking heeft. De
> >>         gemeenschapsraad kan
> >>         > ze toewijzen, maar ook
> >>         > weer afnemen. Voorbeelden van zaken die tot de middelen
> >>         gerekend
> >>         > worden zijn het voeren van de
> >>         > naam 'Ubuntu Nederland', het gebruik maken van delen van de
> >>         website en
> >>         > andere infrastructuur en
> >>         > geldelijke middelen.
> >>         >
> >>         > Een goed voorbeeld van de flexibiliteit van de organisatie
> >>         van de
> >>         > groepen is de Vertaalgroep. Deze
> >>         > groep bedient het hele Nederlandse taalgebied, terwijl de
> >>         organisatie
> >>         > in beginsel vooral een
> >>         > Nederlandse organisatie is. De Vertaalgroep is vrij om zelf
> >>         te bepalen
> >>         > hoe sterk ze met Ubuntu
> >>         > Nederland (of Ubuntu BelgiŽ) verbonden wil zijn. De
> >>         gemeenschapsraad
> >>         > bepaalt hoeveel middelen
> >>         > en erkenning ze de Vertaalgroep geeft aan de hand van haar
> >>         handelen.
> >>         >
> >>         > De vetgemaakte cursieve regel zou inhouden, dat de groepen
> >>         c.q. teams
> >>         > niet gebonden zijn aan de gemeenschapsraad, buiten de
> >>         beslissing van
> >>         > de gemeenschapsraad over de middelen. Als dit echt de
> >>         bedoeling is,
> >>         > dan berust de arbitrage over de teams niet bij de
> >>         gemeenschapsraad?
> >>         
> >>         
> >>         Dat is inderdaad zoals ik het lees. De teams zijn in principe
> >>         initiatieven die vanuit de gemeenschap ontstaan, en niet
> >>         initiatieven
> >>         die door de gemeenschapsraad in het leven worden geroepen en
> >>         uitgevoerd.
> >>         Als dusdanig zijn de teams ook zelf verantwoordelijk voor de
> >>         wijze
> >>         waarop ze hun zelf opgepakte taken uitvoeren, daar bemoeit de
> >>         gemeenschapsraad zich niet mee.
> >>         
> >>         Dergelijke gemeenschapsinitiatieven worden in principe met
> >>         open armen
> >>         ontvangen en gefaciliteerd door de organisatie van Ubuntu-NL,
> >>         met de
> >>         gemeenschapsraad aan het hoofd. De organisatie van Ubuntu-NL
> >>         is dus naar
> >>         de teams toe een dienstverlenende instantie die de teams zo
> >>         goed
> >>         mogelijk in staat stelt hun zelf opgepakte taken uit te
> >>         voeren. De doet
> >>         ze door het opnemen van teams in de gemeenschapsstructuur
> >>         (launchpad,
> >>         ubuntu-nl mailinglijst etc.), en eventuele middelen toe te
> >>         kennen
> >>         (gebruik server etc.) zodat deze initiatieven alle ruimte
> >>         krijgen zich
> >>         goed te ontplooien. Er worden geen drempels opgeworpen, geen
> >>         eisen
> >>         gesteld e.d. Ubuntu-NL dient zo open mogelijk te zijn.
> >>         
> >>         Wanneer echter teams de taken die ze op zich hebben genomen
> >>         niet goed
> >>         uitvoeren kan de raad besluiten deze toegekende middelen weer
> >>         in te
> >>         trekken, dus het launchpad team verwijderen, mailinglijst
> >>         intrekken,
> >>         etc. m.a.w. het team de middelen van de gemeenschap ontnemen,
> >>         en
> >>         feitelijk volgens mij dan buiten de gemeenschap zetten.
> >>         
> >>         Daarnaast heeft de gemeenschapsraad naast het faciliteren van
> >>         teams,
> >>         o.a. de taak om taken die de teams overstijgen op zich te
> >>         nemen.
> >>         
> >>         >
> >>         > Flexibiliteit is een mooi streven, maar zonder enige
> >>         leiding, wordt
> >>         > het weer zoals het altijd was.
> >>         > Gezien het een organisatievoorstel betreft, is mijn voorstel
> >>         om het
> >>         > geheel nog eens goed te bekijken of dit echt is wat wij
> >>         willen.
> >>         >
> >>         >
> >>         > Over de Stichting
> >>         >
> >>         > Even de stelling uit de vergadering:
> >>         >
> >>         > De gemeenschapsraad geeft de Stichting Ondersteuning
> >>         Ubuntu-NL
> >>         > opdracht om de bezittingen van de gemeenschap te beheren
> >>         binnen de
> >>         > door de gemeenschapsraad gestelde prioriteiten en grenzen.
> >>         >
> >>         > Mijn inziens kan je geen opdracht geven aan een stichting,
> >>         buiten wat
> >>         > constructies om in de financiŽle wereld.
> >>         > Je kan op zijn hoogst vragen aan een stichting of zij het
> >>         beheer op
> >>         > zich wil nemen van de bezittingen en zij bereid zijn om dit
> >>         te doen op
> >>         > de door de gemeenschapsraad gestelde voorwaarden. Vandaar
> >>         mijn
> >>         > voorstel tot overleg met de stichting en in de toekomst een
> >>         > contactpersoon vanuit de gemeenschapsraad.
> >>         
> >>         
> >>         De stichting heeft tot doel het ondersteunen van de Ubuntu-NL
> >>         gemeenschap, dat is vastgelegd in haar statuten. De
> >>         gemeenschapsraad
> >>         heeft enige tijd terug besloten dat zij de gemeenschap
> >>         vertegenwoordigd
> >>         ten opzichte van de stichting. Dit betekent volgens mij dat de
> >>         gemeenschapsraad naar de stichting kan aangeven welke
> >>         ondersteuning de
> >>         gemeenschap behoeft, hoeveel, in welke vorm etc. De stichting
> >>         zal
> >>         vervolgens de gevraagde ondersteuning geven binnen haar
> >>         mogelijkheden,
> >>         dat is volgens de statuten van de stichting haar taak.
> >>         
> >>         Het verwoorden van een steunvraag als opdracht is inderdaad
> >>         misschien
> >>         een wat vreemde verwoording, maar het staat het bestuur van de
> >>         stichting
> >>         volgens mij vrij een een opdracht te aanvaarden, dus een
> >>         probleem lijkt
> >>         me dat niet.
> >>         
> >>         De gemeenschapsraad had eerder ook kunnen beslissen dat teams
> >>         als
> >>         eenheden van de gemeenschap zelfstandig ondersteuning mogen
> >>         aanvragen
> >>         bij de stichting. Dat besluit is echter niet genomen, hoewel
> >>         er na de
> >>         vorige vergadering is besloten dit in een volgend overleg met
> >>         de
> >>         stichting te overwegen.
> >>         
> >>         >
> >>         > Wat al het bovenstaande betreft is projectmatig en
> >>         budgettair werken,
> >>         > wellicht de flexibiliteit die wij zoeken.
> >>         >
> >>         > Natuurlijk kan ik de plank geheel mis slaan, maar ik ga geen
> >>         stem
> >>         > uitbrengen voor dingen die ik niet direct duidelijk kan
> >>         overzien of
> >>         > niet in het belang acht voor Ubuntu NL.
> >>         >
> >>         >
> >>         > Met vriendelijke groet,
> >>         >
> >>         > Gijs
> >>         >
> >>         
> >>         > _______________________________________________
> >>         > gemeenschapsraad mailing lijst
> >>         > gemeenschapsraad op lists.ubuntu-nl.org
> >>         > http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad
> >>         
> >>         
> >>         _______________________________________________
> >>         gemeenschapsraad mailing lijst
> >>         gemeenschapsraad op lists.ubuntu-nl.org
> >>         http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad
> >>
> >>
> >>
> >> -- 
> >>  
> >> W_Intro 
> >> Twitter
> >> Made on  Linux Xubuntu - Machine.....
> >>
> >>
> >>
> >
> > _______________________________________________
> > gemeenschapsraad mailing lijst
> > gemeenschapsraad op lists.ubuntu-nl.org
> > http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad
> >
> 
> _______________________________________________
> gemeenschapsraad mailing lijst
> gemeenschapsraad op lists.ubuntu-nl.org
> http://lists.ubuntu-nl.org/gemeenschapsraad




Meer informatie over de gemeenschapsraad maillijst